人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展浪潮下，算力無(wú)處不在，它們之間有著怎樣的關(guān)系？人工智能發(fā)展的終極目標(biāo)是什么？為搶抓人工智能機(jī)遇，我國(guó)需要做好哪方面工作？

帶著這些疑問(wèn)，證券時(shí)報(bào)記者對(duì)話中國(guó)科學(xué)院院士王懷民，了解人工智能、算力發(fā)展浪潮背后的產(chǎn)業(yè)邏輯及未來(lái)趨勢(shì)。

證券時(shí)報(bào)記者對(duì)話王懷民（左）

圖片源自時(shí)報(bào)財(cái)經(jīng)圖庫(kù)

王懷民，中國(guó)科學(xué)院院士，中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)（CCF）會(huì)士，CCF開源發(fā)展委員會(huì)主任，國(guó)家百千萬(wàn)人才工程領(lǐng)軍人才，教育部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)委員，長(zhǎng)期從事分布計(jì)算領(lǐng)域研究和人才培養(yǎng)，在分布計(jì)算模型、技術(shù)與平臺(tái)方面做出系統(tǒng)性和創(chuàng)造性工作，為我國(guó)分布計(jì)算核心關(guān)鍵技術(shù)自主創(chuàng)新，為國(guó)家和軍隊(duì)網(wǎng)絡(luò)信息系統(tǒng)建設(shè)和發(fā)展作出突出貢獻(xiàn)。作為第一完成人，王懷民院士曾多次獲得國(guó)家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)、國(guó)家技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)等。

王懷民表示，人工智能是一個(gè)人機(jī)協(xié)作、持續(xù)學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)演化的新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)生態(tài)，它不是讓人走開，而是讓人和機(jī)器更好地合作。

算力是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力

證券時(shí)報(bào)記者：在當(dāng)下數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景下，各界都在提算力，您如何理解算力和數(shù)字經(jīng)濟(jì)以及人工智能之間的關(guān)系？

王懷民：數(shù)字經(jīng)濟(jì)離不開算力，也正因?yàn)橛?jì)算技術(shù)的發(fā)展，才有了今天數(shù)字經(jīng)濟(jì)的可能性，因此算力是形成數(shù)字經(jīng)濟(jì)認(rèn)知的技術(shù)基礎(chǔ)。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化兩個(gè)方面，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化實(shí)際上就是把計(jì)算的能力、軟件定義的能力、連接網(wǎng)絡(luò)的能力等，嵌入到生產(chǎn)活動(dòng)中去，而數(shù)字產(chǎn)業(yè)化則是把支持這些能力的數(shù)字技術(shù)變成產(chǎn)品，今天我們看到的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)、軟件產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)都屬于這個(gè)數(shù)字技術(shù)產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要用軟件來(lái)定義、增值、賦能，需要通過(guò)技術(shù)連接來(lái)形成更廣泛的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，技術(shù)連接在一起形成算力。算力已成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力，就像早年的工業(yè)化時(shí)代，能源、電力作為驅(qū)動(dòng)力一樣，它具體的表現(xiàn)就是計(jì)算無(wú)處不在，而數(shù)字芯片是算力的主要物理載體。

人工智能對(duì)集中使用的算力有了更大、更迫切的需求，需要把分布的算力集中起來(lái)處理大規(guī)模數(shù)據(jù)。因此我們看到了很多算力中心的建立，按應(yīng)用場(chǎng)景可以分為智算中心、超算中心等，這些算力都可以稱為云，而更加靠近用戶的算力叫邊，無(wú)處不在的嵌入式算力叫端，云邊端整體構(gòu)成了完整的算力基礎(chǔ)設(shè)施。未來(lái)算力也將像電一樣，實(shí)現(xiàn)端到中心的供給布局。

人工智能的終極目標(biāo)是讓機(jī)器像人一樣

證券時(shí)報(bào)記者：人類發(fā)展人工智能的終極目標(biāo)是什么？

王懷民：在計(jì)算機(jī)出現(xiàn)之前，所有計(jì)算都是靠人工完成的，人們把計(jì)算作為高水平的智力體現(xiàn)，計(jì)算機(jī)發(fā)明的初衷就是幫助人類處理復(fù)雜的計(jì)算問(wèn)題。

人工智能，就是用一個(gè)人工裝置去模擬自由人的智力才能完成的事，沒(méi)有現(xiàn)代計(jì)算機(jī)，無(wú)所謂人工智能，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)可以模擬人的智力的人工裝置的存在，所以人工智能發(fā)展的終極目標(biāo)是讓機(jī)器越來(lái)越多地能夠承擔(dān)起人的智力才能做的事。

當(dāng)然，現(xiàn)在大家說(shuō)人工智能發(fā)展的終極目標(biāo)是通用人工智能，比如一個(gè)程序能夠做一個(gè)計(jì)算，能不能讓它什么計(jì)算都能做，以前人工智能只能識(shí)別車牌，是不是以后什么東西都能識(shí)別，人類在追求這個(gè)。

但實(shí)際上，更廣泛的意義上講，人們現(xiàn)在對(duì)于什么是智能都說(shuō)不清楚，我們可以舉例說(shuō)，但并不完整，智能本身是一個(gè)在探索中不斷豐富的過(guò)程，因此我們說(shuō)的目標(biāo)，也是基于當(dāng)下的想象，讓機(jī)器能夠做人類智能能做的更多的事情，簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是像人一樣。

人工智能不是讓人走開是讓人和機(jī)器更好合作

證券時(shí)報(bào)記者：今年這波由生成式AI所引發(fā)的人工浪潮所激發(fā)的大量算力需求，與此前經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需的算力有何不同？未來(lái)人工智能可能發(fā)展到怎樣的程度，對(duì)人類生活工作產(chǎn)生怎樣的實(shí)際變化或影響？

王懷民：是一次巨大的變化。

今年是中國(guó)第一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)銀河機(jī)——銀河一計(jì)算機(jī)誕生40周年，1983年它剛被鑒定，那時(shí)這臺(tái)計(jì)算機(jī)超算1億次，現(xiàn)在是我們普通手機(jī)的100/10、1%的算力都不到，因此算力是隨著時(shí)間發(fā)展的。

今天用在人工智能里進(jìn)行大模型訓(xùn)練的大算力，是我們集中使用算力的最高狀態(tài)，這就像40年前，我們用銀河機(jī)去計(jì)算一些特定領(lǐng)域的工程數(shù)值，相對(duì)于那個(gè)時(shí)候的小型計(jì)算機(jī)而言，它的力量非常大，因此它是一個(gè)相對(duì)概念。

今天人工智能的水平帶來(lái)巨大飛躍的算力呈現(xiàn)形態(tài)，它還不是未來(lái)最終形態(tài)，但是它的確帶來(lái)了巨大驚喜，就是用這樣的算力來(lái)訓(xùn)練如此大規(guī)模的數(shù)據(jù)，能夠生成超出每個(gè)人預(yù)期的大模型，大模型未來(lái)會(huì)帶來(lái)更多的變化，它的發(fā)展，充滿想象力，這也是它如此活躍的原因。

大模型將帶來(lái)哪些變化？比如未來(lái)的采訪，跟大模型聊就可以，然后它就可以整理出一篇稿子，當(dāng)然還需要人確認(rèn)，因?yàn)檫@個(gè)世界是要有人負(fù)責(zé)的，大模型不負(fù)責(zé)。

如果你是一個(gè)沒(méi)有判斷力的編輯，它就代替你了，你覺得他不行就說(shuō)明，你有你的判斷力、價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)，你可能會(huì)讓他反復(fù)改，然后你改的稿子又會(huì)存儲(chǔ)在數(shù)字空間里面，這個(gè)數(shù)字空間的數(shù)據(jù)可能又會(huì)被大模型下一次學(xué)習(xí)。

因此，人工智能是一個(gè)人機(jī)協(xié)作、持續(xù)學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)演化的新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)生態(tài)，它不是讓人走開，而是讓人和機(jī)器更好地合作。我們的進(jìn)步以后不再是我們自己個(gè)人讀書了，也不再是我們一般意義下的個(gè)人的實(shí)踐了，而是和一個(gè)無(wú)處不在的、甚至你都沒(méi)有感知的人工智能系統(tǒng)，包括大模型的支持相伴，然后你的能力不斷提高，效率也大幅提高了。

生態(tài)營(yíng)造至關(guān)重要 中國(guó)有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)

證券時(shí)報(bào)記者：站在專家的角度，您認(rèn)為我國(guó)要搶抓人工智能發(fā)展機(jī)遇，在算力方面，還需做出哪些努力？

王懷民：計(jì)算系統(tǒng)的硬件、軟件，乃至支持算力應(yīng)用和投送的算力網(wǎng)的構(gòu)建，這些都需要發(fā)展，還有一個(gè)重要的差距是生態(tài)。

生態(tài)首先是由相互聯(lián)系的人構(gòu)成的，然后由相互聯(lián)系的人所創(chuàng)作出來(lái)的，比如說(shuō)模型、數(shù)據(jù)、應(yīng)用的相互聯(lián)系構(gòu)成的，又和由此相聯(lián)系的、產(chǎn)生的市場(chǎng)和市場(chǎng)要素相互聯(lián)系和構(gòu)成，所以在這方面，中國(guó)要高度關(guān)注，實(shí)際上中國(guó)在生態(tài)營(yíng)造上有一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，就是中國(guó)有龐大的消費(fèi)市場(chǎng)和工程師群體，因此我國(guó)去推動(dòng)一個(gè)新興市場(chǎng)的構(gòu)建的潛力巨大。

一些發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)，如果沒(méi)有市場(chǎng)和消費(fèi)者，它就無(wú)法成功，中國(guó)有著巨大的消費(fèi)群體，因此中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)和人力資源投向誰(shuí)，投向或擁抱哪個(gè)技術(shù)，誰(shuí)就會(huì)成功。所以中國(guó)的消費(fèi)者要把自己看成是一股巨大的力量，有沒(méi)有定力去擁抱最有價(jià)值、最有前途、最可持續(xù)性的技術(shù)。

現(xiàn)在由于美國(guó)芯片禁令的影響，我國(guó)在發(fā)展人工智能方面無(wú)法獲得國(guó)際先進(jìn)芯片，而這恰恰給了中國(guó)發(fā)展芯片、生態(tài)等的機(jī)會(huì)，我國(guó)要把握好這個(gè)機(jī)遇，利用當(dāng)下國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)纏斗的格局和敏感時(shí)節(jié)，把自己的能力塑造起來(lái)。一方面，大家抱在一起，完成對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)和中國(guó)消費(fèi)者的吸引，完成算力發(fā)展生態(tài)的營(yíng)造，另一方面也要在這個(gè)機(jī)遇期內(nèi)，不斷地推出先進(jìn)技術(shù)，使得我國(guó)不至于比對(duì)方的技術(shù)有明顯的缺陷。

人工智能發(fā)展也需揚(yáng)善除惡

證券時(shí)報(bào)記者：新技術(shù)從出現(xiàn)到大規(guī)模使用，需要經(jīng)歷一個(gè)相對(duì)較長(zhǎng)的“孵化期”，對(duì)于算力技術(shù)來(lái)說(shuō)，在成為基礎(chǔ)設(shè)施大規(guī)模使用的過(guò)程中，會(huì)面臨什么樣的阻礙？我國(guó)同步還需要做好哪些配套工作，比如算力安全、法律監(jiān)管，您有何建議？

王懷民：生態(tài)的培育是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中，關(guān)鍵是我們能夠鎖住和我們同行的消費(fèi)者和開發(fā)者，當(dāng)然資金環(huán)境也是生態(tài)的一部分，在這方面，需要有更好的支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策，更好地引導(dǎo)消費(fèi)者使用的一系列政策。

在全球化背景下，我們一定要以開放、包容的競(jìng)爭(zhēng)姿態(tài)，通過(guò)包括市場(chǎng)、政府、社會(huì)等在內(nèi)的一種力量共同發(fā)力、營(yíng)造生態(tài)。

另外，技術(shù)是造福人類的，技術(shù)本身是中性的，沒(méi)有善和惡，但如果新興技術(shù)被濫用，就可能生惡，因此人工智能、大模型的發(fā)展也需要揚(yáng)善除惡。揚(yáng)的是人的善，除的是人的惡，人的善惡在人類文明歷史上早就有，人類已經(jīng)探索出一系列揚(yáng)善除惡的有效的社會(huì)機(jī)制，我們把它們用好就可以。

比如大模型生成的作品必須聲明，必須有一個(gè)使用大模型產(chǎn)生這些作品的使用者的署名，出了問(wèn)題這個(gè)人負(fù)責(zé)，這樣就可以有效地推動(dòng)大模型健康發(fā)展。

責(zé)編：彭勃

校對(duì)：蘇煥文